61 - "Wie sexy findet ihr das Wort Unternehmensnachfolge?" mit Michèle Kreuter

00:00:00: Mein heutiger Gast hat mit neunzen unterschrieben.

00:00:03: Im zweiten Semester ihres Studios, mitten in der Corona-Pandemie – in einer Branche die zu diesem Zeitpunkt quasi Stillstand wirklich verstanden?

00:00:15: Was sie damit tut, hat sie nach eigener Aussage es erst im Nachhinein.

00:00:20: Michael Kräuter führt heute gemeinsam mit ihrem Bruder Friedrich und einem dritten Partner die Kräutereventtechnik im BH mittlerweile eine kleine Unternehmensgruppe aus.

00:00:30: drei förmelnde Veranstaltungstechnik.

00:00:34: Es fing an, als Frederick direkt nach seiner Ausbildung seinen eigenen Ausbildungsbetrieb fragte ob er dort Nachfolger werden könnte und eine Absage bekam.

00:00:45: Er machte sich selbstständig.

00:00:47: über Michel's Musiklehrer kam der Kontakt zu einem Eltern-Ehepaar das einen Nachfolge für seine Betriebssuburte.

00:00:55: Und als in den Jahren jetzt oder nie.

00:01:02: Wir sprechen darüber, wie man mit neunzehn Mitgesellschaften in einer Firma wird ohne zu wissen

00:01:09: was das

00:01:10: eigentlich wirklich bedeutet Darüber wie sie sieben Jahre später der Kreis schließt und Frederick die Firma doch noch bekommt die ihn einst ablehnte Und darüber warum sich die drei erst nach einem Preis wirklich als Unternehmer verstanden

00:01:28: haben

00:01:31: Warum Michelle findet, dass Unternehmensnachfolge ein massives Image-Problem hat.

00:01:37: Und was sie dagegen tut an Hochschulen genauso wie in der Kommunalpolitik.

00:01:42: Viel Freude beim Hören!

00:01:48: Ja Michelle ist schön das es klappt.

00:01:49: wir haben uns ja auch auf dem Futz der Festival kennengelernt und habe deinen Vortrag gehört deiner Keynote und zwischen zeige ich mich nicht auch zur anderen Veranstaltung gehörte.

00:02:03: Es ist Wahnsinn, was du für einen Power reinbringst wenn nur ein Nachfolge denkst.

00:02:07: Was ist das erste Bild, was dir dazu einfällt?

00:02:11: Das erste Bild ist eigentlich ein ganz schmaler Weg und zwar schmal deshalb auf der einen Seite man muss genügend Demut gegenüber dem Lebenswerk mitbringen, was man entgegen nimmt Und gleichzeitig darf man als Nachfolger nicht vergessen dass man seine eigene Handschrift mittens Unternehmen bringt.

00:02:33: Und das ist aber für mich ein ganz, ganz schmaler Weg.

00:02:36: Aber ein sehr schöner, weil man auf etwas aufbauen kann was schon da ist und ... Man kann weitergehen oder so wie ich es vielleicht zielst du auch darauf ein bisschen ab.

00:02:49: Ich benutze sehr gerne das Bild dass man schon fliegt, dass man einen Flieger hat.

00:02:54: Ich wäre gerne mal Pilotin geworden und deswegen ist meine Analogie immer in die Fliegerei.

00:02:59: Nachfolge ist, man hat quasi ein Flugzeug.

00:03:02: Man hat eine Crew und eine Besetzung an Passagieren hinten drin.

00:03:08: Es gibt Strecken die man schon geflogen ist, es gibt Flughäfen die man anfliegen kann.

00:03:13: Und als Nachfolger kriegt man irgendwann gesagt so jetzt darfst du fliegen?

00:03:16: Dann darf man entscheiden welchen Kurs man fliegt!

00:03:18: Man darf vielleicht auch neue Ziele anflegen, man kann den Kurs ändern... ... vielleicht auch austauschen, man muss austauschnen.

00:03:26: Man kann auch die Besetzung der Kunden austauschern... ... und das finde ich immer ein schönes Bild.

00:03:30: wenn ich also... ... dahin gegen Start-up sehe, muss sich das Flugzeug erst mal bauen.

00:03:35: Das ist immer so mein Bildnis!

00:03:38: Dann lass uns mal bei deinem Eurenflugzeug bleiben.

00:03:42: wie hat es... Wie hast du's bei euch alles angefangen?

00:03:45: Ja, das ist tatsächlich eine bisschen längere Geschichte.

00:03:48: Mein Bruder ist der gelernte Veranstaltungstechniker bei uns,... Ich würde ihn sehr willensstark beschreiben.

00:03:57: Und als er Kind war, so elf, zwölf wusste er also schon was er mal werden möchte.

00:04:02: ja Veranstaltungstechniker.

00:04:05: und das zweite was er wusste Er will irgendwann mal Unternehmer werden also beziehungsweise sein eigenes Unternehmen haben.

00:04:12: dann hat er seine Ausbildung angefangen in zwei tausend vierzehnt war zweitausend sechzehn fertig hat also verkürzt und er war einen ganz kleinen Betrieb Inhaber geführt Und dem hat er vorgeschlagen.

00:04:24: Na ja, hau zu!

00:04:26: Was hältst du denn davon wenn du mich nicht nur übernimmst sondern dich auch zu deinem Nachfolger ausbildest?

00:04:31: Das waren derjenige zu fordernd vielleicht oder zu willensstark aber ich habe gesagt es ist ein billenstarker Mensch vielleicht auch manchmal ein bisschen dickköpfig erst gegangen und gesagt okay dann wenn ich hier nicht die Perspektive darauf kriege dass das mal mein eigenes Unternehmen wird dann gehe ich Und dann werde ich mein eigenes Unternehmen aufbauen.

00:04:53: Ich war erst mal als Freelancer unterwegs in der Branche, was sehr üblich bei uns ist.

00:05:00: und dann hatte ich die kleinere Schwester, ich hatte Musikleistungskurs und meinen Leistungskurselehrer hat irgendwann ziemlich gesagt naja da gibt es so einen Ehepaar, die haben auch ein Veranstaltungstechnikunternehmen, die habe keine Kinder und sie haben auch keinen Nachfolge, die suchen aber wäre das nicht etwas für den Frälerick!

00:05:15: Und dann haben wir angefangen, mit den beiden zusammenzuarbeiten bzw.

00:05:18: erst mal eigentlich mein Bruder und... Dann hat sich das irgendwie so ein bisschen organisch ergeben und in den Jahr zwanzig kam die Krise.

00:05:25: Wir alle wissen Corona hat vieles zum Stillstand gebracht.

00:05:29: vor allem auch unsere Brancheveranstaltung hat es gar nicht mehr gegeben.

00:05:34: Die beiden haben gesagt okay, dass ist jetzt der Moment wo wir diesen Kampf nicht mehr mitkämpfen wollen.

00:05:41: Das war die Gelegenheit für uns das Unternehmen zu übernehmen Und ich war gerade im zweiten Semester in meinem betriebswirtschaftlichen Studiengang mit Schwerpunkt Eventheilenschmint und mein Bruder hat sich gedacht, naja gut.

00:05:55: Ich bin der Veranstaltungstechniker sie ist die Betriebswirtin das macht doch irgendwie Sinn.

00:05:59: Lass uns das zusammen machen!

00:06:01: So kamen wir dazu dass wir im Jahr zum ersten Jahr das erste Unternehmen unserer ersten Nachfolge angetreten haben.

00:06:08: Wie hat es sich das für dich angefühlt über?

00:06:10: Das wird nicht zweites Semester gerade studiert.

00:06:13: Ich sag mal kurz nach dem Appi und das schon Unternehmer-Ritt.

00:06:16: Ähm, ich hab mich nicht als Unternehmerin verstanden.

00:06:19: um Gottes Wellen Das kam viel, viel später.

00:06:22: erst die Erkenntnis dass wir wirklich ein Unternehmer sind.

00:06:25: Ja Was habe ich mir jetzt im Jahr zwanzig gedacht?

00:06:28: Also ich glaub erstmal war ich zu tief beeindruckt von dieser... Von diesem Urvertrauen was mein Bruder in mich hatte.

00:06:37: er hat etwas in mir gesehen was ich mir so niemals zugetraut hätte.

00:06:42: Das ist mir glaube ich aber auch eher im Nachgang so bewusst geworden.

00:06:45: Ich glaube damals war eine große Portion Naivität dabei, also ich erinnere mich sehr gut an den Tag beim Notar und dass er mehrfach uns angeschaut hat ob wir uns wirklich wirklich sicher sind was wir da gerade tun.

00:07:03: weil am Ende des Tages ich war neunzehn mein Bruder war dreiundzwanzig eigentlich haben wir etwas gekauft das total brach lag.

00:07:12: Ich glaube, es war eine gehörige Portion der IWT und Jugendlicher Leichtzin.

00:07:18: Weil ich ja auch nicht wusste was da drauf folgen würde.

00:07:22: Ja das war ein ganz kleines Unternehmen und irgendwie werden wir das schon schaffen!

00:07:26: Aber so die... Das große Ganze hatte ich gar nicht im Blick.

00:07:31: Vermessen zu sagen dass ich damals wusste als auf mich zukommt niemals.

00:07:35: und ich habe mich auch nicht als Unternehmerin gesehen um Gottes Willen Auch wenn ich es vielleicht auf dem Papier dann schon war, aber das war nicht in meinem Bewusstsein.

00:07:45: Nein!

00:07:45: Was war das, wie dein Bruder dich überzeugt hat?

00:07:49: Ich glaube über mein Bruder und mich kann man sagen wir sind schon immer ein sehr ergänzendes Team gewesen.

00:07:55: ja Wir waren beide auf derselben Schule Und ich war schon immer das musikalische Kind was auf der Bühne steht.

00:08:04: Er war schon derjenige der am Pult hinter den Kulissen Das gemacht.

00:08:08: uns hat sich natürlich immer ergänzt.

00:08:10: Der eine kann das, der andere kann das und zusammen können wir etwas was viele andere vielleicht nicht so können ja?

00:08:16: Und wir waren schon immer arsch auf einmal und haben so einen Urvertrauen ineinander dass ich ihm unfassbar viel an vertraue und vertraue dass das schon wird und er hat so ein Vertrauen in mich dass auch irgendwie Pfaffe alles.

00:08:33: Ich glaube damals habe ich mich einfach sehr geerrt gefühlt und hab mir gedacht, ja gar keine dumme Idee.

00:08:40: Das klingt erstmal logisch was er da sagt ja du wirst hier betriebswürtteln in dem Bereich dann machen wir das halt jetzt mal.

00:08:46: Was hat es mit euch als Geschwister gemacht wenn ihr jetzt einfach so die letzten Jahre betrafst?

00:08:55: Also grundlegend sage ich immer dass natürlich dadurch unser Unternehmen gewissermaßen wie ein Familienunternehmen ist.

00:09:06: Ich versuche mich davon immer so ein kleines bisschen zu distanzieren von der Begriff, weil ganz häufig ist natürlich das Bild da draußen in der Welt okay dann haben die das von ihren Eltern übernommen oder Großeltern.

00:09:16: Deswegen sage ich mittlerweile eher ein familiär geführtes Unternehmen aber ich meine es macht natürlich schon etwas mit einer Unternehmenskultur wenn da zwei Geschwister In der Geschäftsführung sitzen was es mit uns als Geschwester gemacht hat.

00:09:31: Ich bin sehr froh, dass Gott sei Dank sich nicht ganz so viel verändert hat.

00:09:36: Wir sind immer noch die Geschwister, die sich sehr viel erzählen können – auch privat!

00:09:41: Wir vertrauen uns nach wie vor und vertrauen da ganz viel im Geschäftlichen an... Natürlich ist die Zeit ein bisschen anders geworden, also die zeitliche Aufteilung.

00:09:53: Man sitzt jetzt halt nicht mehr so ganz häufig als Bruder und Schwester nebeneinander und erzählt sich über private Dinge.

00:09:59: Man hat schon sehr viel zu erzählen aus dem Beruflichen.

00:10:02: Und manchmal – das ist aber auch etwas was ich lernen musste – manchmal frage ich ihn heute wenn er mir eine Frage im geschäftlichen Sinne stellt, dann frage Was möchtest du für eine Antwort haben?

00:10:16: Möchtest Du jetzt eine Antwort von Deiner kleinen Schwester, die genauso begeistert für ein technisches Equipment ist wie Du und die jetzt zu allen Investitionen ja und armen sagen würde weil ich das genau so cool finde.

00:10:30: Oder möcht es so eine Antwort der Geschäftspartnerin, die die betriebswirtschaftliche Brille aufhat und versucht einzusortieren unter welchen Variablen oder Fragezeichen müssen wir in der Investition abwägen?

00:10:43: Das frage ich manchmal, um einfach ein bisschen einschätzen zu können.

00:10:47: Okay, soll ich jetzt gerade als Schwester antworten oder willst du jetzt eine vielleicht eher rational geprägte Ausdage von der Betriebswirtchen haben?

00:10:56: Ja!

00:10:58: Du sprichst grad das betriebswirtschaftliche an.

00:11:02: Ihr habt ja im Jahr zwei Tausend zwanzig übernommen.

00:11:04: Wir wissen aber, was in der Corona-Zeit war.

00:11:07: Ihr hatt ja auch eine Handvoll junge Mitarbeitende damals übernomen.

00:11:16: Wie war das nach ein paar Wochen für die Mitarbeitenden, für euch?

00:11:22: Oh Gott!

00:11:22: Doch den falschen Weg gegangen.

00:11:24: Was hat das mit euch

00:11:25: gemacht?".

00:11:26: Also man muss dazu immer bei mir sagen ich war ja im Jahr zwanzig quasi nur in der Gesellschafterrolle.

00:11:33: Ich war nicht in der operativen Mitrinnen aus meiner Perspektive.

00:11:42: da ging es uns aber glaube allen in Deutschland, wir haben uns gefragt wie lange das gehen soll.

00:11:47: Und es hätte ja keiner von uns, keiner vom RKI und von anderen Institutionen hätte ja keine erwartet, dass uns das Jahre beschäftigen würde.

00:11:59: Dann hat man natürlich zwischendrin mal gesagt naja gut also wenn das bis Ende des Jahres geht... Es wäre einfach schon irgendwie schaffen und danach wird's echt blöd!

00:12:09: Man muss aber auch sagen Ich muss sich viel an der Stelle auch auf unserem Sozialstaat was Gutes halten.

00:12:18: Es gab sehr schnell Soforthilfemaßnahmen, es gab sehr schnelle Reaktionen auch finanzieller Natur die eine Bundesregierung möglich gemacht hat.

00:12:33: und hätten wir jetzt nicht in einem sozialen Staat gelebt dann wäre das mit Sicherheit nicht so einfach gegangen dass wir uns solange dadurch ... kämpfen.

00:12:41: Ja, in die ganzen Mittel, die es damals gab auch mit Kurzarbeit und

00:12:44: Co.,

00:12:45: das war einfach... ... ja gehörte dann zum Unternehmern Rischen Alltag und ich glaube nach wie vor dass es uns resilienter gemacht hat.

00:13:00: Unruhmischer Alltag heißt ihr seid irgendwann tatsächlich in der Rolle der Unternehmerin oder des Unternehmers angekommen?

00:13:07: Irgendwann sind wir da angekommen.

00:13:08: Das ist für mich persönlich jetzt noch gar nicht so lange hier gefühlt ... im Jahr mit dem Hessischen Gründerpreis.

00:13:17: In der Kategorie Zukunftsfähige Unternehmensnachfolge und das war ein Wendepunkt, glaube ich bei uns allen drei ohne dass es uns vorher so bewusst war wir haben uns dort beworben bei diesem Preis.

00:13:31: Ich wurde von den anderen beiden Gesellschaften gefragt warum?

00:13:35: Warum denn jetzt einen Gründervreis?

00:13:36: Wir haben noch gar nichts gegründet.

00:13:38: was soll das denn jetzt bis sich erklärt hat naja es gibt aber halt eine extra Kategorie für Nachfolge und da bewerben wir uns jetzt mal, dann haben wir das auch gewonnen.

00:13:50: Und seitdem ist mir das Thema Unternehmensnachfolge sehr ans Herz gewachsen und seitdem verstehe ich auch.

00:13:58: ja okay, wir sind irgendwie schon ein bisschen größer als das was ich vielleicht vorher uns so selbst zugerechnet habe.

00:14:07: Seitdem versteh' ich na wir sind schon irgendwie Unternehmer also auch mit den anderen im Austausch.

00:14:13: Na okay.

00:14:14: Scheint wohl auch auf uns selbst zuzutreffen, aber das ist nicht so ein selbstverständliches Bild gewesen und erst seitdem erkenne ich das so an, möchte ich sagen.

00:14:27: Schön!

00:14:29: Vor dem Grunderkreis kam ja noch eine andere Überlage?

00:14:32: Ja.

00:14:32: So ist es richtig, ja... Ich betitelte's ganz gerne mal als Absolute Whole Circle Moment In den vergangenen Jahren, in dem Jahr, im Jahr, in der wir das andere Unternehmen übernommen und weitergeführt haben.

00:15:09: hat sich dann selbst irgendwann eine Nasenfassung gesagt, na ja gut ich werde jetzt hier irgendwie sechzig und... Ich würde ganz gern mein Unternehmen abgeben.

00:15:17: Und dann war das ja quasi fast zehn Jahre also ein bisschen weniger neun Jahre nach Beginn seiner Ausbildung in diesem Betrieb.

00:15:25: und es ist halt irgendwie ja... Es ist dann wie gesagt so'n Full Circle Moment wenn man wieder in diesen Betrieb reinläuft die Räumlichkeiten kennt Man kennt alle Abläufe, man kennt die Mitarbeitenden Und auf einmal sitzt man auf der Couch, die dort im Büro steht und weiß ja okay jetzt sind auch wir hierfür verantwortlich.

00:15:48: Und genau seit.

00:15:50: Wir dürfen also auch dieses Unternehmen bei uns führen

00:15:54: unsere beiden Unternehmens zusammengewachsen?

00:15:58: Wir haben beide getrennt voneinander gelassen.

00:16:02: ist einmal die Kräuter Event Technik AV-Veranstaltungstechnik.

00:16:08: Warum haben wir das gemacht?

00:16:10: Die zweite Akquisition, dass auch ein Unternehmen was über zwanzig Jahre am Markt bestand, da erinnert bin ich von heute auf morgen den Namen und man ändert nicht einfach das gesamte Konstrukt.

00:16:24: also haben wir damals gesagt okay in diesem Zuge im Jahr twenty-three kam auch bei uns noch einen Dritter in die Gesellschafteebene.

00:16:31: Wir haben eine Holding gegründet Und unterhalb dieser Holding gibt es eben diese operativen Tochtergesellschaft.

00:16:41: Wie kam es dazu, dass ihr jetzt noch ein Gesellschafter mit dazugenommen habt in Luca?

00:16:46: Der Luca war schon vorher Mitarbeiter bei uns.

00:16:50: Mein Bruder kennt den Luca auch schon aus Ausbildungstagen und wenn man nach Luca geht, kennen die beiden sich auch schon als Kindergarten.

00:16:59: Also irgendwie auch da alles sehr engweilsam.

00:17:02: Es ist einfach ein super Mitarbeiter gewesen und wir wussten, wenn wir ihm nicht gestappen sozusagen mit uns das Ganze zu führen dann würde er sich vielleicht auch irgendwann selbstständig machen.

00:17:18: Und warum so verkomplizieren und nicht einfach ein paar Anteile sozusagen abgeben?

00:17:26: und es gemeinschaftlich machen.

00:17:28: Und für uns als Geschwister ist das, glaub ich ... Ich sag immer, drei Beinen sagt man ja steht am stabilsten?

00:17:34: Ja!

00:17:35: Und deswegen find' ich's schon nicht schlecht zu tritt sein.

00:17:38: Dann hat man auch nicht Bruder-Schwestern Streit im Zweifel, da sitzt jemand Trittes.

00:17:43: Man hat nicht zwei Jungs, die mal so ein bisschen Handkampf betreiben, sondern sitzen da auch ich, die irgendwann mal sagt wer.

00:17:49: Jetzt wollen wir wieder ein bisschen erhitzige Mütter ruhig werden lassen.

00:17:56: Es ist einfach immer sehr ausglichen.

00:17:58: Weil man zu dritt, finde ich, steht sehr stabil und es eben nicht nur Geschwister, die dann zusammenarbeiten.

00:18:07: Und wegen des dritten Beins hätte da noch das dritte Unternehmen gekauft?

00:18:11: Das könnte man so sagen!

00:18:13: Das war auch eine Chance lag auf unserem Weg oder eine Chance hat sich aufgetan.

00:18:21: Kurz nach dem Hessischen Gründerpreis, im Jahr zweiundzwanzig wurden wir von einem uns bekannten Unternehmer angesprochen.

00:18:27: Er würde auch gerne sein Veranstaltungstechnikunternehmen übergeben und er würde gerne mit uns Gespräche führen.

00:18:34: Und dann haben wir angefangen kurz vor Weihnachten Gespräche zu führen sind uns recht schnell einig geworden dass das eine gute Strategie für uns sein kann weil es einen Unternehmen in Nordrhein-Westfalen ist und wir damit unser Gebiet natürlich vergrößern, weil wir eigentlich in Hessen sitzen.

00:18:53: In Südhessen.

00:18:55: Und dann haben wir im Anfang des Jahres den Entschluss gefasst okay, wir wollen den Weg irgendwie gemeinschaftlich gehen.

00:19:03: Dann fing so das typische Prozedere einer Nachfolge an.

00:19:07: Banken, Notar etc.

00:19:10: Bis wir dann im September des Unternehmens übernommen haben und auch eingekliedert in unsere holing ist also unsere dritte operative gesellschaft mit der wir veranstaltungstechnik machen.

00:19:28: Wie führt ihr drei Unternehmen?

00:19:33: Auch das ist schön, dass wir ja zu tritt sind das heißt wir können uns alle ein klein bisschen aufteilen.

00:19:38: Luca ist vor allem aktuell derjenige, der auch als Geschäftsführer bei unserem Standort in Nordrhein-Westfalen schwer eingebunden ist.

00:19:48: Fredrik und ich sind eher am hessischen Standort sehr eingebundet wobei man jetzt auch bei mir sagen muss meine Rolle als Geschäftstörin und auch als Gesellschaft drin ist häufig sehr strategisch.

00:19:58: das heißt ich arbeite im Grunde für alle Unternehmen und bin wenig im operativen Geschäft drinnen.

00:20:04: Ich setze nicht wirklich Projekte um, sondern ich kümmer mich um alle Prozesse hinten dran.

00:20:10: Ich versuche Unternehmensentwicklung sowohl in der Nachrucksarbeit als auch auf Kundenseite zu betreiben und wie man mit Partnern zusammenwächst also... ...ich habe selten eine Woche die genauso aussieht wie die letzte.

00:20:22: Das ist immer sehr unterschiedlich!

00:20:25: Und das freut mich auch dass sich da ein breites Spektrum bei uns abdecken darf Und grundlegend kann man jetzt nicht sagen, der eine führt das Unternehmen und die anderen beiden für die andere zwei Unternehmen sind.

00:20:36: Bei uns vermischt sich das natürlich alles aber gerade ist Luca wie gesagt sehr am Standort in Nordrhein-Westfalen eingebunden und wir eben in Hessen nichtsdestotrotz versuchen wird es natürlich zusammen alle zu führen.

00:20:49: Wir sitzen also deshalb in unseren Runden zutritt immer wieder zusammen und gucken okay wie können wir Gesamtausrichtung steuern?

00:20:58: Wollen wir das zusammenfüllen?

00:21:00: Wir schaffen wir es, die Teams noch näher zusammenrücken zu lassen.

00:21:04: Wie nutzen wir Synergieeffekte, die sich aus drei Unternehmen eben ergeben?

00:21:11: und da muss ich keiner aufteilen.

00:21:13: Und am Ende verteilen wir halt auch die Aufgaben anhand von Kompetenzen.

00:21:17: Das ist auch ganz schön, dass nicht jeder alles können muss oder einer alles können, sondern dass wir uns ein bisschen die Dinge hin- und herschieben

00:21:24: können.".

00:21:30: Ich sage es mal Kultur entwickelt, weil das waren ja drei unterschiedliche Unternehmen.

00:21:36: Jedes Unternehmen ist ja mit einer anderen Kultur mit Sicherheit gekommen.

00:21:42: Wie habt ihr die Radwanderer hinbekommen?

00:21:43: Wie habt er's gemacht?

00:21:45: Also ich würde gerne sagen dass wir da die Lösung für hätten oder das so fertig werden.

00:21:51: Das wäre auch vermessen zu sagen.

00:21:57: Schon auch viele bei dem Thema Kultur und schon noch viele Menschen beim Thema Nachfolge.

00:22:03: Es ist nicht so, dass man hier am Stichstag X wie es ganz gerne mal der D-Day genannt wird reinläuft und ab dem Tag herrscht eine andere Kultur.

00:22:12: das Herr Schwachsinn.

00:22:12: Die Tour ist etwas was über Monate Jahre Jahrzehnte entsteht und vor allem durch Hinhörn Zuhören und Vorleben.

00:22:25: Und wenn ich das jetzt grad mal festmachen darf, an unserer letzten Nachfolge zu Jahrzehntausend, wir haben jetzt September.

00:22:30: Das heißt, wir klicken genau auf zwölf Monate zurück.

00:22:35: Mit Sicherheit hat sich kulturell einiges bewegt schon in die Richtung, die wir gerne ...in unser Kultur leben wollen.

00:22:44: Aber wir sind noch lange nicht da und es ist auch okay!

00:22:48: Und das muss ich auch annähmen.

00:22:50: Ich hab neulich auf einer Bühne gesagt Das hat mir jemand dann hoch angerechnet, dass ich mal so ehrlich gewesen sei.

00:22:57: Nicht für jeden ist auch eine neue Kultur das richtige Zuhause.

00:23:03: und wenn jetzt jemand in einer Nachfolge da in ein Unternehmen reinläuft und glaubt, ich übernehme jetzt hier mache alles wie ich das will und es bleiben alle weil ich sage ganz klar Ich habe ja alle gekauft So funktioniert es nicht.

00:23:17: Es kann auch sein, dass irgendjemand sagt na schön, dass sie das übernommen haben Wir haben das jetzt auch mal ein paar Monate ausprobiert, aber vielleicht ist es nicht die entsprechende Kultur, die sich jemand wünscht.

00:23:30: Und das muss man auch lernen, dass das dazugehört und man muss auch lernen ,dass eben Kultur ein ganz, ganz unterschwelliges und wie ich finde kein messbares Thema ist.

00:23:44: Man kann keinen KPI auf Kultur legen und sagen so... Jetzt ...und haben wir eine gute Feedback-Kultur!

00:23:52: Also funktioniert meines Erachtens nicht.

00:23:56: Wir können das nur an sehr weichen Faktoren ein bisschen ablesen und da würde ich sagen, sind wir auf einem hunken Weg aber es dauert.

00:24:09: Ich frage dich jeden in meinem Podcaststeller die an der Stelle gut rein rast wer oder was hat dir den Rücken mit gegeben diesen Job zu machen und jetzt so präsent dabei zu sein und wen gibst du ihn heute?

00:24:28: Initial würde ich als erstes mal zurückgehen aufs Jahrzehntzwanzig und sagen, mein Bruder hätte er das nicht in mir gesehen.

00:24:37: Und gesagt wir machen es zusammen weiß ich nicht ob ich im Unternehmertum gelandet wäre.

00:24:45: keine Ahnung.

00:24:47: mit ein bisschen Abstand denke ich immer wieder dass meine Mutter auch eine ganz große Rolle gespielt hat weil meine Mutter ist die Selbstständige bei uns zu Hause.

00:24:55: Ich habe also nie infrage gestellt ob eine Frau, weil ich werde schon das Öfteren leider immer noch gefragt.

00:25:03: Ob es einen Unterschied zwischen, weil es ja Mensch der Führung gibt oder Unternehmer da sein.

00:25:08: und ich sage immer wieder also mein eigenes Vorbild saß zu Hause.

00:25:12: Ich habe nicht hinterfragt, ob eine frau die eigene Chefin sein kann Ja?

00:25:16: Das heißt ich glaube da hab' ich natürlich immer mit bekommen A wie ist Unternehmer dasein Und B das kann man sein Job wie jeder andere so ungefähr.

00:25:27: Man ist aber selbst unständig und heute, glaube ich, da sind wir wieder beim Treiballen.

00:25:32: also sowohl meine Familie gibt mir natürlich viel Rückenwind aber auch unser treiballen.

00:25:37: das sage ich auch immer wieder auf den Bühnen, auf denen ich stehen darf.

00:25:40: mittlerweile wenn einer zweifelt und die anderen beiden können die Zweifel ausräumen dann geht es weiter.

00:25:46: Wenn zwei zweifeln wird schon schwierig Und so ist das eben.

00:25:51: Wir sind zu tritt und ich habe zwei Gesellschaften die mir sehr viel Rückenwind in Situationen geben, bei denen ich vielleicht anfange zu zweifeln.

00:26:01: Und dann war ja deine Frage jetzt noch an wen gebe ich heute auf Rückenbind?

00:26:07: Ja da müssten wir fragen wer das spürt wem ich rückenwindgebe.

00:26:15: Ich hoffe ehrlicherweise dass ein paar Mitarbeiter sagen würden es gibt irgendwie Rücken wind aus der Führungsebene.

00:26:23: Das würde ich mir wünschen.

00:26:25: Ich glaube, das ist mein größtes Ziel.

00:26:30: Ich habe es gerade eben schon angesprochen.

00:26:31: Ich finde es schade, dass wir in den Jahr- und Jahrzehnten immer noch darüber reden müssen ob Frauen anders führen oder ob Frauen ins Unternehmertum passen oder nicht.

00:26:42: Ich gebe sehr gerne jungen Frauen mit auf den Weg, denen sie ihren Weg gehen dürfen – und das mache ich leidenschaftlich gerne!

00:26:51: Und ich hoffe, dass dem ein oder anderen Rückenwindgebe wenn nicht über Nachfolgespreche ehrlicherweise.

00:26:56: Weil ich einfach hoffe das es immer mehr auf das Tableau kommt, dass die Leute verstehen, dass wir dann echt das Problem gesamtwirtschaftlich haben, wenn wir's nicht bedenken und gleichzeitig aber nicht als Problem verstehen sondern als Lösungsweg.

00:27:10: Ja!

00:27:11: Wenn ich einen kleinen Beitrag dazu leisten kann zu zeigen was unsere Lösungswege waren ... hoffe ich, dass sich diesen Menschenrückenwind gebe.

00:27:21: Die da mal hier Kumpel sitzen oder so.

00:27:24: Du stehst ja heute auf sehr vielen Bönen und ... ... wo nimmst du diese Kraft her?

00:27:30: Und diesem Enthusiasmus das Thema ... ... Unternehmensnachfolge so voran zu pushen?

00:27:38: Ganz ehrlich, ich weiß es nicht!

00:27:40: Also manchmal fahre ich auch solche Veranstaltungen bin eigentlich echt müde... Ich wurde neulich erst gefragt nach der Motto, ja, arbeitest du eigentlich auch noch irgendwas oder bist du nur auf den Bühnen unterwegs?

00:27:54: Und natürlich sieht man auf LinkedIn und Co.

00:27:56: immer die schönen Seiten, welche irgendwo auf dem Bühne stehen.

00:27:58: Aber ganz häufig ist das ja ein Tag aus dem Büro komme und taglang schon gearbeitet habe und dann irgendwie abends noch die Fahnehochheit unter mir bis Nachfolge.

00:28:10: Manchmal frage ich mich auch, woher ich die Kraft nehme – ich glaube ... ganz viel kommt aus meiner intrinsischen Motivation, dass ich davon überzeugt bin.

00:28:21: Dass wir die Ärmel hochkrempeln müssen und mal loslaufen müssen.

00:28:27: Wenn wir uns alle immer nur darauf ausruhen und sagen ja das ist ein Problem was wir gesamtwirtschaftlich haben und dass es aber so schwierig alles wäre dann wird's nichts also wenn wir alles zerdenken und sehr negativ sind dann brauchen wir uns gar nicht mit dem Thema beschäftigen.

00:28:42: Wenn wir aber natürlich da rausgehen und das meine ich, und hoffe ich dass es da draußen ankommt.

00:28:47: Wenn ich unsere Geschichte als Lösungsweg zeige und kann natürlich einer von vielen... Und ich irgendjemanden mitreise dafür, dass man sagt, es geht doch!

00:29:00: Es geht auch unter schwierigen Startumständen oder Schwierigkeiten dann gibt mir das immer ein bisschen Kraft für, okay ich mache das Video.

00:29:11: Und wenn ich vor einer Bühne gehe und es sagt mir irgendeiner, boah ich habe noch nie über das Thema Unternehmensnachfolge nachgelacht aber durch dich ist mir das jetzt vollkommen klar geworden dass wir da echt dran müssen.

00:29:22: Das sind die Momente in denen ich dann immer denke ja und jetzt hat einer heute gerallt Jetzt kann ich mich ins Bett legen, kann gut einschlafen und ich hab heute mein Tagwerk irgendwie getan.

00:29:34: Vielleicht mal gucken, wie lange ich diese Kraft noch so ziehen kann.

00:29:38: Aber ich hoffe noch sehr, sehr lange.

00:29:42: Warum sind Start-ups in der äußeren Wahrnehmung sexy und Unternehmensnachfolge krautlangweilig?

00:29:50: Tja... Das ist... Ich stelle diese Frage ganz gerne wenn ich an Universitäten oder so ähnlich bin, dann freu ich mich gerne.

00:30:00: Wer findet den Begriff startup sexy?

00:30:03: Und ich weiß nicht es kann ja nicht nur an dem englischen Wort klingen.

00:30:06: Aber ich glaube, diese ganze Start-up Szene ist einfach so hip.

00:30:11: Da wird das große Geld gedreht angeblich bei den Unicorns... Alles ist ja Englisch!

00:30:19: Wir brauchen MVP und wir brauchen dies.

00:30:21: und jetzt die Unternehmensnachfolge.

00:30:24: Das ist schon so ein ewig langes deutsches Wort.

00:30:27: Und Nachfolge, nachfolgen Was bedeutet nach folgen?

00:30:33: Und in diesem Wort nachfolgen ist glaube ich für viele nicht so.

00:30:37: der eigene Handlungsspielraum oder die eigene Handschrift, die ich ganz zu Beginn meinte lässt sich nicht aus dem Wort Nachfolge rauslesen.

00:30:45: Ich habe lange Tore nachgedacht ob mir ein besserer Wort einfällt.

00:30:48: bislang ist mir noch nichts eingefallen.

00:30:50: aber grundlegend glaube ich Nachfolger unternehmensnachfolge hat einfach ein Imageproblem.

00:30:55: es wirkt nicht so hip Und die Start-up Szene ist natürlich irgendwie, da sind auch alle cool.

00:31:06: Ich glaube, die Unternehmensnachfolge, da denken viele ja das sind die Anzuträger... ...die alten Geschäftsherren aus den KMU Kreisen,... ...die dann an ihrem Maragoni Schreibtisch sitzen und irgendwas übergeben wollen.

00:31:19: Dass das nicht der Fall ist!

00:31:23: Erlebt man natürlich nur wenn man sich mal in diese Plase reinbegibt.

00:31:27: Aber?

00:31:28: Diese Plase ist meines Erachtens noch sehr verschlossen.

00:31:31: Wenn ich dann auf irgendwelchen Panel-Diskussionen sitze neben Startups, dann merke ich immer wieder ja da bestehen richtige Ökosysteme.

00:31:38: Startup-Ökossystemen sind an Hochschulen und Universitäten, die sind an Berufsschulen und das ist auch alles wichtig weil wir müssen in diesem Land auch eine Innovationskraft haben.

00:31:48: Die brauchen wir!

00:31:49: Ich will gar nicht sagen wir brauchen weniger Startups aber wir brauchen ihn... auch den Blick auf die Unternehmensnachfolge.

00:31:56: Und deshalb ist mir nur so wichtiger, wenn in solchen Entrepreneurshipvorlesungen oder Weiterbildungen für Azubis da muss das Thema Unternehmsnachfolge eine Rolle spielen und muss mitgedacht werden.

00:32:12: Dafür setze ich mich gerne ein.

00:32:15: Wird noch ein langer Weg aber ... Ich werde nicht müde.

00:32:18: vorerst!

00:32:22: Ich mit dem Podcast, du auf den Bühnen.

00:32:25: Michelle damit ist auch unsere halbe Stunde schon wieder um.

00:32:28: das letzte Wort gehört immer meinem Gast.

00:32:33: wenn uns jetzt eine junge BWL Studentin mit achtzehn zwanzig zweiundzwanzig zuhört und sie überlegt Startup Sexy Unternehmensnachfolge und Schwank was möchtest Du im Sinne Deines Schluckzeuges dieser jungen Person mitgeben?

00:32:49: Der jungen Person will ich gerne mit dem Schau doch mal an den Himmel, was das für Flugzeuge schon fliegen.

00:32:56: Sucht der Mann schönes aus?

00:32:57: Guckt dir die Ziele an wohin diese Flugzeige fliegen und überlegt mal wie lange man brauchen würde so ein Flugzeug zu bauen um einen Flughafen zu errichten.

00:33:08: Und dann setz dich einfach mal da rein!

00:33:10: Ich glaube es gibt ganz viele Unternehmen, die zur Unternehmensnachfolge bereit stehen.

00:33:18: gerne mal jemanden reinschnuppern lassen.

00:33:20: oder gehe auf Veranstaltungen und schau dir das an, spreche mit Unternehmensnachfolgerinnen und Nachfolgern.

00:33:26: Und überlegt ihr das erst als Abkürzung in das Unterneemertum und vor allem aber gehe dann eigenen Weg.

00:33:37: Vielen Dank Michelle!

00:33:39: Vielen Dank!

00:33:42: was ihr am meisten antreibt.

00:33:55: Sie führt eine kleine Unternehmensgruppe, steht weiter

00:33:59: vor Studierenden

00:34:01: und erklärt warum unter Nehmensnachfreude das bessere Flugzeug ist.

00:34:08: Sie bleibt dran bei Bürgermeistern Landräden.

00:34:12: Universitären

00:34:14: in Regelung im Wege stehen.

00:34:17: Reden

00:34:17: hilft!

00:34:19: Das nimmt sie nicht nur für sich ein Anspruch – das lädt sie auch.

00:34:23: Mit dieser Folge stattet übrigens auch die neue Staffel dieses Podcastes.

00:34:29: Ich kann mir kaum einen besseren Auftakt vorstellen, als Michels Brennen für dieses Thema.

00:34:36: Allerdings zur Kräuter-Eventtechnik, zu Michelle zum Futz.

00:34:42: der Festival und so Hessen macht Zukunft findest du natürlich in den Shownolls!

00:34:46: Wenn ihr diese Folge gefallen hat abonniere den Podcast und empfieh'n den Wege an jemanden, der gerade zwischen Startup Idee und Unternehmen ins Nachfolge steht.

00:34:59: In zwei Wochen erzählt der Felix Engelhardt, wie er nach fünfzig geprüften Firmexposes zu einer ganz anderen Nachfolgen fand – und wie man einem Übernahmekandidaten eine Absage erteilt ohne dass am Ende beide Seiten enttäuscht sind!

00:35:18: Ich bin Heuler Langer, dein Sparenspartner in der Unternehmens-Dartfolge.

00:35:24: wenn ihr uns in zwei Wochen zur nächsten spannenden Nachfolge Geschichte wiederhört.